Cervecería y Maltería Quilmes invierte $ 4,5 millones en tecnología y capacitación para lanzar el nuevo Quilmes Chopp en más de 1.700 puntos de venta de todo el país.
«Quilmes Chopp» ofrece cerveza tirada con espuma mucho más cremosa y consistente, conservando el característico sabor de Quilmes Cristal.
En países europeos con tradición cervecera, el mercado de cerveza tirada llega a pesar más del 20% sobre el total de las ventas. En países latinoamericanos, este índice promedia el 2,5%. Sin embargo, en la Argentina no alcanza el 1% del mercado. Es por esto que Quilmes, en su rol de líder, tomó el desafío de desarrollar esta manera de consumo en la que prevalece el carácter sociable y de degustación del producto.
Con este fin, invirtió 4,5 millones de pesos en tecnología de servicio y capacitación. Se importaron chopperas europeas de última generación que permiten obtener una cerveza mucho más cremosa, generando una sensación inigualable.
Cervecería y Maltería Quilmes, además, desarrolló un programa de excelencia a través del cual capacitará al personal de más de 150 bares y restaurantes para garantizar que la cerveza se sirva de la mejor manera y conserve todos sus atributos naturales de sabor y textura. Después, se medirá la evolución de cada uno de ellos y se distinguirá al mejor entre los mejores con un viaje a Bélgica para participar del Campeonato Mundial de Cerveza Tirada que se realiza en octubre del año que viene.
«En 1890 se sirvió el primer Chopp de Quilmes. Hoy, 118 años después, el espíritu sigue siendo el mismo. El nuevo chopp es el resultado de la tradición cervecera de la marca sumada a la constante búsqueda de innovaciones para satisfacer a nuestros consumidores. Con Quilmes Chopp va a cambiar el concepto de cerveza tirada en la Argentina», señaló Diego Belbussi, gerente de marca Quilmes de Cervecería y Maltería Quilmes.
Me parece barbara la idea de mejorar la forma en que se sirven los chopps… Pero no sería mejor idea aun mejorar el producto que va a adentro del vaso?
Me encantaría poder hablar con alguien de Quilmes y que me explique por que la mayor cervecería del país es incapaz de lanzar productos que satisfagan a paladares más exigentes. Con los avances tecnológicos con los que cuentan, el capital, las materias primas propias, etc etc, podrían lanzar cervezas del estilo Leffe por ejemplo que son parte del grupo Inbev y son de mejor calidad.
La Patagonia fue un amague pero me niego a pagarle a Quilmes 3 veces el precio de lo que sale una industrial normal. La Patagonia podría ser mucho más económica y sería más consumida de esa forma.
Y me fui de tema, asi que dejo aca… 🙂
«“Quilmes Chopp” ofrece cerveza tirada con espuma mucho más cremosa y consistente, conservando el característico sabor de Quilmes Cristal.»
JAJAJAJAJAJA!!!!!! Por favor, no lo conserven, destrúyanlo, elimínenlo de este planeta.
Quilmes, por favor, dejen de insultar a los consumidores!!!
Galápagos, sabés por qué Quilmes no saca ningún producto de calidad? Porque son prácticamente dueños del mercado. No tienen ni interés ni motivo para sacar ese tipo de productos. Pero no es culpa del chancho sino del que le da de comer. Lo mismo pasa en todos los países del mundo, Chequia incluido, la cerveza más vendida está siempre entre las peores, pero la gente, hipnotizada por el márketing y la publicidad, la sigue comprando.
sin ánimo a crear controversia, eh? pero por qué cambiaría Quilmes un producto que tiene más del 60% del mercado de cerveza en la Argentina? en la Argentina se nace, se vive y se muere tomando Quilmes. El paladar argentino acepta la Quilmes como tal. Simplemente al que no le guste pues no la tome, gracias a Dios tenemos otras opciones en la góndola.
Aquel qué escribió lo de Leffe, cuánta gente calculás que consumiría Leffe en la Argentina? alguna idea del tamaño de un fermentador y tanque de cerveza filtrada de una de las fábricas más modernas de Quilmes? cuánto tiempo pensás que les tomaría vaciarlo? la tendrían embotellada por ese tiempo dejando que se arruine? ni qué decir de la inmovilización de capital que les significaría esto. No olvidemos que esto es un negocio, los romanticismos que queden entre nosotros los amantes de la cerveza (paladares exigentes que no creo representemos el 0.01% de la población consumidora de cerveza en la Argentina).
Yo no creo que Galápagos pretende que Quilmes elabore algo como Leffe en Argentina, sino que la pone como ejemplo de una cerveza de calidad que InBev ya elabora en otro país.
Pero volviendo a Argentina, evidentemente la gente de Quilmes entiende que hay interés y mercado para «cervezas de estilo», lo cual está comprobado por los recientes lanzamientos.
La pregunta es, si invirtieron tiempo y dinero en desarrollar y lanzar dos productos totalmente nuevos como la Marketing Stout y la Lefover Red Lager, además de relanzar la Bock, por qué son esas cervezas tan espantosas? Por qué no hacer algo de buena calidad?
Pero como decís vos, Jdlozan, una empresa con el 60% del mercado, se puede dar esos lujos. No sé por cuánto tiempo, porque en 1996 tenían 76%….
Creo que quilmes y otras cerveceras grandes estan sintiendo el dedo en la cola, que como mis socios y yo (cerveceria cossab)y antares, buller, araucana, cardos, tercera orden, otro mundo y tantas otras marcas de cerveza las estamos obligando a que saquen nuevas variedades y eso a elos no les gusta, porque preferian el mercado tranquilo y seguro que tenian hasta hace un tiempo a base de la ignorancia de la gente.
Como dicen los otros comentarios en un futuro no se cual va a ser el porcentaje de quilmes, seguramente sera alto, porque hay mucha gente en argentina que no puede pagar por una buena cerveza o considera que es muy cara, pero el problema que tiene quilmes es que la gente que prueba y tiene la plata (que tampoco es tanta) va a preferir gastar un poco mas y tomar mejor, igual que paso con los vinos.
Creo que quilmes no hace una cerveza buena y al mismo precio porque se le volveria en contra. Piensen en lo que diria la gente, porque no hicieron esta cerveza antes, cuando no habia nada. Seria mala publicidad. Otra cosa cosa tambien seria educar a la gente a tomar buena cerveza, cosa que creo no es facil despues de años de lavage de cerebros de que quilmes es unica, como haces para decirle a la gente que la otra cerveza que era fea es tan buena como la que hacen ahora.
Por ultimo muchachos dejense de joder, si ustedes pueden tomar una buena birra aprovechenla, porque si se enteran todos y empiezan a tomar lo bueno no va a alcanzar para todos y vamos a tener que pagar mucho mas caro. Asi que hagamosnos los boludos y sigamos disfrutando.
Siguiendo ese punto de vista, y haciendo un paralelo con el vino, las bodegas Giol deberían ser los números unos indiscutidos de venta de vino en Argentina. Tenían un producto que llegaba a todo el país y era el vino más tomado. Alguien que me diga que es hoy de la bodega Giol… se fundió… el vino sufrió una transformación impresionante gracias a la aparición de nuevas bodegas con vinos más refinados y todo un movimiento social que acompañó esta transformación al irse acostumbrando a productos de mejor calidad. Por que no puede suceder lo mismo con la cerveza?
Ojo con ese 0.01% que ya no es tan bajo el porcentaje de gente que le gusta mejores productos. De hecho en alguna medida los grandes del mercado ya se estan preocupando. Cuando estuvimos en el Festival Internacional de la Cerveza, un representante de Brasil nos contó que Brahma había sacado una nota en su sitio web que la cerveza artesanal hecha por los cerveceros caseros era mala, que no era buena para la salud, etc, etc. Gracias a una solicitada que sacó la asociación de cerveceros caseros de aquel país, se tuvieron que retractar públicamente y sacar la nota de su sitio. Por que Brahma se molestaría en hacer tal nota? Será que empiezan a ver que un porcentaje de sus consumidores se empiezan a ir?
Lo que dije de Leffe es lo que aclaró Max.
Saludos!
la respuesta es simple (y que alguno me corrija si no es correcto): marketing.
Dios quisiera que ocurra con las cervezas especiales algo como lo ocurrido con los vinos.
Ahora: alguno me podría decir cuál es el vino más tomado de la Argentina? o que me digan qué tipos de vino son los más tomados? Galapagos? (ya que mencionaste lo del vino)
Decís que no estás dispuesto a pagar 3 veces más por la Patagonia que por una Quilmes normal, cuánto pagarías por un buen vino? ya te digo que cuando comprás una botella pagás 3 veces más que por cualquier tetra (a no ser que compres botellas de vino de 3 pesos)
Filósofo Cervecero, alguna vez tomaste las Stout y Red Lager de Quilmes? pregunto porque entiendo no estás en la Argentina? no digo que no sean buenas ni que te gustarían ni que me gustan (para mi no son malas pero no están ni ahí en estilo), pero pienso que antes de emitir un juicio las deberías de probar? despúes comentás todo lo que quieras. En caso las probaste no hagas caso a mi pregunta. Eso sí, pienso que son mejores que cualquier artesanal argentina (con honrosas excepciones). Y bueno, si tienen toda la tecnología a disposición.
Nuevamente no quiero crear controversia, pero tengo familia en Brasil y cada vez que visito me doy un tiempo en degustar alguna cerveza artesanal (no importa si es un choppinho de cerveza tipo Pilsen con 35% de jarabe). No hay comparación entre la calidad de sus cervezas artesanales y las que nosotros conseguimos en nuestras góndolas. Nos falta mucho por aprender.
Muy buena discusión.
No las probé, pero me baso en comentarios y críticas de gente cuya opinión respeto.
Mi problema con la Marketing Stout de Quilmes no es que no se adapte al estilo, realmente los estilos me importan un cuerno, cmo muchos ya saben, el problema es que Quilmes sacó una lager oscura con escencia de caramelo y dicidieron ponerle el nombre Stout. Le podrían haber puesto caulquier otro, Negrita Candombera, por ejemplo, pero se decidieron por Stout porque es evidente que el mercado de cervezas de estilo (sean o no artesanales) está creciendo de tal manera que un monstruo como Quilmes ya quiere una parte de él.
Lo mismo pasa con la Leftover Red Lager, otro patético intento de subirse al tren de las cervezas de estilo. Se sabe que no está elaborada con maltas finamente seleccionadas tal cual nos miente el comunicado de prensa sino que está elaborada con una mezcla de Bock y Cristal. De nuevo, el nombre en inglés es porque tiene sentido marketinero.
Mi opinión es que, en ambos casos, lo de Quilmes es una falta de respeto a la cerveza, su cultura y sus consumidores.
Con las cervezas artesanales argentinas, mucha experiencia no tengo. Lo poco que pude probar, me gustó y por lo que he estado leyendo y escuchando de gente con paladares bastnate selectivos, el nivel promedio es bastante alto. Por supuesto, hay de todo, algunas de mala calidad, tal cual como nos cuentan la gente de la Logia Cervecera.
Ahora, no creo que el supermercado sea el lugar ideal para comprar cervezas artesanales.
y la Bock y la Cristal no están elaboradas con maltas finamente seleccionadas? (además por supuesto del color caramelo que utilizan), qué significa finamente seleccionadas?
dónde puedo leer los comentarios de la gente que mencionas? como te digo, personalmente pienso que, con honrosas excepciones, no hay muchas cervezas artesanales buenas en la Argentina.
No me han contestado lo del vino……
Interesante debate al que me uno si me lo permitís. Desde España, donde Argentina es un reflejo de como debe empezar a ser un mercado de cerveza artesanal se ve la cosa de una manera muy parecida a como inicia el amigo Galapagos este hilo. La imagen está muy bien, pero si la calidad de lo que se sirve no es buena no llegamos a ningún sitio.
Antes de que nadie me diga nada, yo adelanto que no probé ninguna de las Quilmes de «estílo» como graciosamente para mi se definen estas cervezas pero si probé la quilmes normal con lo que la línea queda trazada y me explico por qué. Antes de que Quilmes produjera( que no elaborara) estas cervezas la macro portuguesa superbock ya lo hizo con un resultado desastroso y una auténtica tomadura de pelo para el aficionado a la cerveza y para la cultura cervecera con lo cual, por simple comparación, me hago una idea. Como Max, creo que la gente que la probó y me contó de ellas son gente cuya opinión tengo en estima cosa que sin embargo no quita para querer probarla si algún día llega aquí o yo voy allá y contrastar lo que pienso. Además Jodlozan, cuando uno se va haciendo mayor ya no se deja engañar ni fascinar por unos colores o por nombres, ya se busca algo más. La Experiencia que decía un profesor mio tristemente fallecido ayer, la da el ensayo y el error, y con los años cada vez se va ensayando y errando menos porque se tiene puntos de referencia.Se lo que tengo definido en el gusto y se que desgraciadamente para mi, hay pocas macros que me vayan a sorprender o me vayan a deleitar, especialmente por su forma de trabajar.
La afirmación de que estas cervezas son mejores que cualquier artesanal argentina es seguro una apreciación personal pero que no comparto especialmente cuando se usa para apoyarla esa postura acerca de su tecnología.Lamentablemente, la tecnología de la mayoría de las macros sólo tiene un fín, vender más, copar mercado y a poder ser al menor coste posible.
Las maltas finamente seleccionadas los famosos «choicest ingredients» son viejos conocidos de nuestras charla cervecera, sin meternos en semántica sobre qué significan esas palabras, yo os digo una cosa, una selección de calidad, de ingredientes de calidad cuesta dinero, un dinero que a los niveles que una macro quiere producir supone muchos millones que igual dejarían buenos resultados de ventas pero que en sus políticas de negocio no entran.Para que gastar más si ya vendemos lo suficiente gastando menos. Es algo impensable en una macro. Sin embargo un cervecera pequeña y una artesanal se pueden permitir el lujo porque su baza contra, llamemosle el mainstream cervecero, es ofrecer algo difenrente, que sepa diferente y que tenga calidad suficiente como para competir con los sabores colores y olores de siempre. Las artesanales, como las otras, tienen cervezas horribles,nadie es perfecto no?, pero la mayoría tienen una pasión y una ilusión por crear y elaborar con calidad que casi ninguna macro tiene ya. Haya salud
Son esta
Finamente seleccionadas en lenguaje marketinero quiere decir «de calidad», pero en lenguaje normal, no tiene ningún significado. Yo puedo seleccionar finamente la peor porquería que pueda conseguir y no le voy a estar mintiendo a la gente, tal como sospecho hace Quilmes. No es lo que la frase dice, sino lo que nos quiere hacer entender. Que alguien de la calaña de Quilmes intente hacernos creer que elaboran sus cervezas con ingredientes de la mejor calidad es un insulto a mi inteligencia que no puedo dejar sin respuesta. Claro que a Quilmes le importa tres catzos lo que yo pueda decir, pero al menos me saco la rabia de encima.
En cuanto a los vinos. No se trata tanto de cuál es el más vendido sino de cuál es el más interesante para las empresas que los venden.
No tengo ningún dato que lo respalde, pero apostaría que los vinos berretas (que puede que estén entre los más vendidos) están elaborados con excedentes de otros vinos o incluso bodegas, pero no generan tantas ganancias como los vinos varietal o finos de precio un tanto más elevados, pero que no llegan a ser caros. Esos, a mi parecer son los que realmente dominan y marcan la tendencia del mercado.
Sea uva berreta o no, el costo de producción es el mismo.
aquél que escribió con tanta rabia, te podés quedar tranquilo que los ingredientes que utiliza Quilmes deben de ser de la mejor calidad posible (maltas propias de su maltería en Tres Arroyos, lúpulos del valle y por qué no extractos de Europa o Norteamérica (extractos isomerizados ojo), lo mismo que los ingredientes de los cerveceros artesanales, bueh..al menos las maltas, no creo que puedan costear extractos de lúpulo. Luego que te guste la cerveza o no ya es otra historia. Inclusive el caramelo que usan en sus cervezas oscuras debe de ser de muy buena calidad (y que no nos sorprenda que en verdad algo de alguna malta tostada sea utilizada). Deben de tener un sistema de aseguramiento de la calidad (ISO 9000, HACCP ???) que garantiza que todos los ingredientes deben de estar en especificación, todo esto entre otras cosas.
Hoy creo que no debe de haber un claro dominador del mercado en los vinos. Está muy atomizado el mercado entre muchas bodegas. Los vinos de mes quedaron relegados ante el avance de los vinos finos.
Pero hace 20 años atrás la cosa era muy distinta. Ni existían las bodegas en los supermercados. Las marcas eran muy pocas.
Tal vez estamos desviando la conversación. Yo no creo que Quilmes utilice materias primas malas. Seguramente utilizan excelente malta, excelentes caramelos, etc. El tema es el producto final que obtienen. La cristal tiene un gusto metálico, ácido espantoso. Y además hace mal! Hablá con cualquier que se tome más de un litro de Cristal y que al rato no le agarre dolor de cabeza.
Al principio creía que era por los químicos que le ponen. Luego me dijeron que es por los alcoholes superiores que contiene. Sea lo que sea te mata igual! 🙂
La Stout es dulce… caramelizada. Nada que ver con una Stout. La Bock es liviana, super aguada. La Red ni la probé todavía.
La Patagonia es una buena cerveza. Pero tampoco estamos hablando de una cerveza descomunal! Cuando yo dije que no pagaría 3 veces el precio de la normal es porque no la veo que valga el precio que Quilmes le quiere poner. Yo he gastado 40$ en una La Trappe y la he tomado gustoso sabiendo de la calidad de cerveza que estaba ingiriendo. No es un tema por gastar más o menos dinero.
Disiento totalmente en la calidad de nuestras artesanales. Hay gente que está haciendo muy bien las cosas y está logrando productos muy buenos. Para darte una idea, en el último concurso de cerveceros caseros, la weissbier que presentó un concursante ganó con 41 puntos (el máximo es 50 y es muy pero muy dificil lograr un puntaje por encima de 40). Y esto no lo evaluó cualquiera, sino el grupo profesional de cata de cervecería Santa Fe. No estemos siempre mirando con que afuera se hacen mejores cosas. Aca hay gente seria también.
Como también esta lleno de chantas o tipos que salen a vender cosas que no las tomarían ni ellos… eso nadie lo va a negar tampoco.
El sitio que menciona Max es LogiaCervecera.com. Si querés pegate una vuela y desde ya estás invitado a opinar! Todas estas charlas sin duda enriquecen al conocimiento.
Existen diversas calidades de maltas, lúpulos y extractos y ni hablar de procesos. Sé que la política de InBev, los dueños de Quilmes, es hacer la cerveza de la manera más barata posible, en Argentina y en todos lados. Y estoy seguro que la situación es peor en Argentina que en otros países por la posisción tan dominante de Quilmes en el mercado, ya que se puede dar el lujo de seguir bajando la calidad de su producto sin que la gente se dé cuenta. Es decir, por una mera cuestión de costos, no usan ingredientes de primera calidad, sino los ingredientes que pueden conseguir más baratos (lo cuál, podría decirse que son ingrdientes finamente seleccionados, desde un punto de vista meramente técnico).
Y estoy seguro que una empresa del tamaño de Quilmes tiene una certificación ISO9000. Ahora, alguien sabe realmente lo que es ISO9000? Es uno de los engañapichangas más grandes del mundo. ISO9000 es un sistema de control de calidad de procesos internos de una empresa, no tiene absolutamente nada que ver con la calidad del producto o servicio que dicha empresa elabora u ofrece. Básicamente se trata de que cada persona en la empresa sepa lo que tiene que hacer y cómo tiene que hacerlo, nada más ni nada menos. Por supuesto que si cada persona en la empresa, desde el gerente general hasta el cadete sabe bien cuál es su función, hay más chances que el producto o servicio sea de calidad, pero si la política de la empresa es ofrecer un producto o servicio de mala calidad, ISO9000 no tiene nada en contra de ello.
Estoy de acuerdo con Galápagos, hay mucho chanta en Argentina que hace cualquier basura y le pone la etiqueta de cerveza artesanal. Pero eso ha pasado siempre con cualquier novedad o moda, se sube un montón de gente que no sabe nada solamente con el fin de hacer unos mangos rápidos, con suerte, la mayoría de ellos va a terminar desapareciendo. Pero creo que, entre aquellos que se toman en serio la elaboración de cervezas artesanales, el nivel de calidad es muy alto. Y no lo digo yo, sino gente de paladares muy exigentes. En el RateBeer European Summer Gathering 2008, que se llevó a cabo en Pilsen este año, una de las cervezas que más impresionaron de las muchísimas que se degustaron, provenientes de todo el mundo, fue la Araucana Rojiza Fuerte, de Argentina. También me contaron que se presentaron un par de Antares (no me acuerdo cuáles) y no defraudaron.
Ahora la pregunta, la gente toma Quilmes Cristal porque realmetne le gusta o porque está acostumbrado y no conoce otra cosa o es la única que consigue? Qué pasaría si, por ejemplo, un grupo de pibes va al kiosko o boliche donde siempre se sientan a tomar una Quilmes y resulta que ya no la tienen. Se irían a otro lugar o comprarían lo que les ofrezcan que esté a más o menos el mismo precio?
yo había dejado un comentario y no aparace publicado, Qué pasó? Haya salud
comprarían lo más parecido a Quilmes, esto es, si tienen una antares kolsch pues esa, si tienen una patagonia primitiva pues esa, si tienen qué se yo, una buler light lager esa, el paladar argentino en general está acostumbrado a eso. El 60% de Quilmes, sí, ha bajado, y quién ha aumentado? las artesanales?? NO. Brahma, Schneider/Sata Fé , Budweiser, Heineken, Isenbeck sigue perdiendo, Warsteiner anda estable. Y ahí llegamos a un cómodo 99% del mercado, con el resto siendo importadas y ni aparecen en el mapa las artesanales. Alguien tiene estadísticas?
Otro punto, los vinos que más se consumen en nuestra Argentina son los que están en damajuana y los tetras. Obvio que si un vino boutique costaría 2 pesos el litro pues ese sería el más consumido, pero ahí viene el tema de posicionamieto de mercado y en la mente del consumidor. En este sentido, por qué una Patagonia va a costar 1 peso? Quilmes le da el lugar/valor que creen tiene en la mente del consumidor. A cuánto venderían una Leffe (o tipo Leffe como dijo alguno?) por qué una Samuel Smith cuesta 16 pesos en Carrefour? Galápagos, crees realmente que la cerveza que tomaste vale los 40 pesos que pagaste? cuántas veces los podrías pagar o estarías dispuesto a pagarlos?
Estuve chequeando un poco su blog, muy bueno, opiniones diversas y enriquecedoras. Sin embargo no comparto su opinión en muchas de las catas y hay cervezas realmene pobres en calidad con imperfecciones ridículas y obvias que han merecido buenos 4 ó 5 vasos en sus apreciaciones. Y lo digo con conocimiento de causa y teniendo entrenamiento sensorial. Reconocimiento para aquella persona que obtuvo ese galardón de 41 puntos por parte de un jurado de cata profesional (CCU). La logia tiene este entrenamiento?
Folósofo, vos al parecer lo tendrías (o al menos así suena), con lo que de buena gana te invitaría algún día a ir a algun bar en el que se sirvan varias de estas cervezas (Cruzat en BsAs es uno de ellos), la desilusión que te llevarías, así como la muy buena impresión con tan pocas.
Por otro lado, muy pobre tu comentaro acerca de las normas ISO. Te invito a visiar http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/management_standards/understand_the_basics.htm para que nos informemos un poco más del tema.
Cualquiera que conozca las normas ISO y de seguridad alimentaria no lanzaría tamaño comentario.
Nuevamente, muy buena discusión.
Conozco las normas ISO, trabajé y trabajo con empresas que las emplean y he estado en contacto muy cercano con personas en esas empresas que tenían a cargo justamente la implementación de ISO9000 algo en sus empresas.
La realidad es que las auditorías de ISO9000 lo que sea no hacen control de calidad del producto o servicio ofrecido por la empresa, hacen solamente un control de calidad administrativa y de gestión. La idea detrás de las ISO9000 es prevenir superposición de tareas y responsabilidades dentro de una empresa, mejorar la documentación interna y hacer más eficiente la comunicación de la empresa, tanto interna como con proveedores, etc. Lo que después salga al público o clientes, es cuestión de la empresa e ISO no se preocupa en lo más mínimo.
Las normas de seguridad alimentaria, son otra cosa. Pero de nuevo, mienras la materia prima esté homologada dentro de esas normas, yo la puedo comprar, de qué calidad será, es otra historia. Ahora, una empresa que tiene como política global hacer sus cervezas de la manera más barata, no es una empresa que se preocupa por la calidad, en especial en sus productos más masivos.
El entrenamiento sensorial es algo muy interesante, por lo que he podido leer, yo no lo tengo, pero sí puedo distinguir si una cerveza está bien hecha. Si me das, por ejemplo, una Setlla Artois a ciegas, me voy a dar cuenta de que no estoy tomando un producto de calidad. Me ha pasado varias veces con ésa y otras cervezas. También puedo distinguir si una cerveza está pasada, o contaminada, o si fue tirada de un grifo sucio, si está vieja, a veces en algunas lagers, hasta si le falta tiempo de reposo. Pero no me la doy de maestro catador, sino que me considero un consumidor educado y curioso.
Yo no sé de dónde obtendrás los números del mercado de cervezas, pero que hay un mercado bastante importante para las cervezas artesanales, es indiscutible, si no fuese así, las cadenas de supermercados no las venderían. Hay solamente dos cosas que les interesa a las cadenas de supermercados en TODO el mundo, precio y rotación. En cuanto un producto deja de rotar (es decir salir de las góndolas) el supermercado lo deja de ofrecer, no importa si es bueno o no.
Ahora, con el tema de los precios tenés un poco de razón. Más allá de los motivos personales por los cuales uno haya decidido no darle su plata a InBev, si hacen un producto bueno y vale el precio que lo cobran, me parece bien.
Si el precio de La Trappe (que es una cerveza de la ostia) y de la Samuel Smith (probé un par, y no están nada mal) es justo, depende de muchos factores. Como decís vos, la apreciación de los consumidores. Pero habría que ver también a qué precios consigue el supermercado cada una, si hay otra gente que las venda, etc. No se trata sólo de la calidad de las cervezas.
Yo he comprado algunas cervezas bastante caras, Deus Brut de Flanders, por ejemplo, que cuando las tomé me pareció plata bien gastada. Las tomaría todos los días? Por supuesto que no. La compraría de nuevo? Si la puedo conseguir al mismo precio que la conseguí entonces (algo más barata de lo que en realidad me hubiese salido), seguro (claro, si tengo la plata).
Pero eso no es sólo con la cerveza, sino con todo, ropa, alimentos, vino, servicios, todo. Tenés auto? Qué auto tenés? De qué marca son los jeans que llevas puestos? Y la PC que usás, dónde la compraste y a cuánto? El tema de los precios es muy personal, cada uno le asigna el valor que le parece adecuado a lo que compra.
Lo que quisiera saber es cuánto cuesta la Patagonia y qué otras cervezas se pueden comprar a ese precio. Ahí está el tema.
Filósofo: qué parte de lo sgte
– satisfying the customer’s quality requirements
en el link que te pasé no entendés? realmente conoces de normas ISO? ISO 9001-2000 en particular?
nuevamente, una cosa es que un producto nos guste o no, pero no dudemos de la norma de calidad tanto interna como externa (hacia el cliente) que rige en la empresa. El control de caliad y auditoría no mencionará si el producto es de buen gusto o no, simplemente que cumpla con las normas de calidad internas y externas. Mucho tiene que ver la especificación del producto final y sus materias primas (las cuales pueden ser baratas o no pero que cumplan sus requerimientos de calidad). El servicio al cliente por supuesto que se toma en cuenta en una auditoría, no comprendo de dónde sacas ese comentario. Es obvia tu ignorancia al respecto del tema. Sorry.
Disculpame filósofo pero no veo el valor en discutir de esto con alguien que no está a la altura de la, valga la redundancia, discusión al respecto de normas ISO. Punto final de mi parte con respecto a este tema.
Galapagos dice: «tiene guso metálico, ácido espantoso», bien eso vale y suma, pero no digamos que el producto no cumple con normas de calidad. A otras personas no les puede parecer que una Quilmes Cristal tenga ese gusto metálico, ácido espantoso (particularmente no le noto lo metálico, sí cierta acidez no de fuente microbiológica obvio y algunas notas fenólicas algo raras), pero quizá justamente quieren desarrollar eso? Como Heineken que busca desarrollar el gusto típico a Heineken!!
Buscá en inernet los números de mercado de cervezas en Argetina, están por todos lados.
totalmente de acuerdo con lo que último que mencionaste filósofo, lo del precio, percepción y demás. La Patagonia es una cerveza distinta y cuesta más barata que muchas artesanales, siendo de mejor calidad, o a ver, siendo una cerveza más profesional que muchas artesanales.
Galápagos, cuánto cuesta la botella de Patagonia? creo que es de 600 cc? hagamos un paralelismo con otras dentro de su categoría (no con una pinta de Buller de 18 mangos)
– satisfying the customer’s quality requirements, sí ya había leido la página esa hace un par de años.
Lo entiendo y la entendí perfectamente y resulta que es puro verso escrita por la gente de ISO y en espíritu no muy distinta a la cháchara de la gacetilla de Quilmes Red Lager. Esta gente, que ha generado una enorme industria parasitaria, no te va a decir la posta. Y si lees la página con algo más de cuidado vas a encontrar esto:
«Can suppliers claim that their goods or services meet ISO 9001:2000?
No. The reference to ISO 9001:2000 indicates that the supplier has a quality management system that meets the requirements of ISO 9001:2000. As mentioned earlier, this should provide you with confidence in your supplier’s ability to provide consistent, conforming goods or services. ISO 9001:2000 requires your supplier to monitor the levels of satisfaction of its customers (this includes you!), and to feed back this information in order to improve the effectiveness of its QMS.» Como ves, todo depende de si el cliente hace un reclamo o no.
Los auditores de ISO no entrevistan a los clientes. Sí tiene que haber un sistema para tratar con las quejas de los clientes, pero nada más, o sea, se fijarán si hay una serie de documentos, qué se hace y quién lo hace en caso de haber un reclamo del cliente, y listo. Lo sé de primera mano, bueno, de primera y media. Pude ver los documentos, la gente con la que he trabajado me ha descripto cada paso de una auditoría.
Yo los datos que tengo los tengo del otro lado, de hablar con gente a cargo del tema ISO en empresas que tienen que pagar un montón de guita para obtener la certificación. Y también de hablar con gente, dueños de empresas diversas en ocasiones, que me dieron sus razones por las cuales no quisieron tener ISO, pero no les quedó otra alternativa si no, no podían participar en alguna licitación importante. Porque ése el negocio de las ISO, y por eso es una industria parasitaria. Para poder mantener la certificación (y de nuevo según lo que me contó gente que trabaja implementando ISO en sus empresas) los proveedores clave de la empresa tienen que tener ISO también, o estar en camino a tenerlos. Yo tenía la misma impresión que tenés vos con respecto a este tema, hasta que me abrieron un poco los ojos.
Pero es una discusión sin sentido, porque se da por descontado que una empresa le va a querer dar a sus clientes el mejor servicio o producto porque si no, lo pierden. Pero no es una cuestión de ISO o no, es una cuestión de mercado.
Hace seis años que no vivo en Argentina y no tomo Quilmes, pero me acuerdo del gusto metálico y sintético de esa cerveza, en algunas botellas era casi como chupar una moneda. Y sí, puede ser que quieran desarrollar justo eso, por qué no?
Estaba buscando algún link donde diga los porcentajes de mercado de cervezas en argentina y me encontré con esta página muy interesante que responde varias de las preguntas que nos hemos estado planteando http://www.euromonitor.com/Beer_in_Argentina
Está en inglés, espero puedan entender.
Igual, sigo insistiendo, hay un mercado importante para las cervezas artesanales, no quizás en volúmen, pero que lo hay lo hay. Las cadenas de supermercados no las venderían si no.
ok. Las normas de calidad no son un verso pero buéh…suerte en tu cruzada filósofo!!!
Hola a todos.Me alegra mucho que se generen estas discuciones, por que? porque hace unos poco años esto no se hablaba, ni pagina web habìa para discutir estos temas.
Hace unos 10 años mas o menos, muy poca gente habìa probado en el pais otras cervezas que no sea las de siempre, lager y al estilo americano(norteamericano),livianas , limpidas en todo sentido, en color, en sabor, en aroma.Un refresco.Eso: un refresco.Acaso las publicidades de todas las cervezas industriales del pais no la muestran como un refresco? playa, bikini, amigos, alegrìa, de nuevo playa, sol, baile,mujeres(que linda vida!!)o sea, puede ser una cerveza como una Pepsi o una Coca.
Entonces, que se puede esperar de una cerveza lager industrial fabricada para el consumo masivo?Un producto que les guste a todos o a la gran mayorìa.Y pasa por eso, por una razon solamente comercial.Quilmes y todas las otras, hacen un producto testeado por un panel de cata, este panel se rige por lo que le gusta a la mayorìa de la gente(ademas de controlar la calidad).Y eso pasa en la mayorìa de los paises, que diferencia hay entre Bud,Corona,Brahma y Quilmes? muy pocas.
Al aparecer una pequeña incipiente cultura cervecera , donde el consumidor medio va a super y ve en las gondolas otras etiquetas, reconoce algunos estilos, sabe de algunos bares de cervezas como Antares, Buller,Cossab.Que le queda a la industria acostumbrada a tener un solo producto:se tiene que adaptar, entonces saca la Red lager, la trucha Stout, Andes saca una «tipo» Porter, la Patagonia y algunas mas premiun.
De repente vieron que el gusto de la gente no esta tan monopolizado y actuaron en consecuencia, es logico.El problema es que antes de pensar en un producto jugado,acordes a los estilos que publicitan, hacen un producto tibio, ni chicha ni limonada, porque? porque se siguen rigiendo por el paladar de la gente, y creo que para ellos la gente tarda en responder a cambios bruscos en sabores de cervezas.Y para cambiarlos, se necesita mucha publicidad.Y muchas veces fracasan con la consiguiente perdida economica(alguien se acuerda del experimento de Quilmes llamdo Blow)
Con respecto a la calidad de los insumos que usan, no creo que sean malos productos , ya que usar una malta (por ejemplo) que no rinda lo que tenga que rendir es para una cervecerìa una perdida economica muy grande.
Igualmente pienso que estas cervezas industriales no son malos productos, solo que epocas de mucha demanda, los tiempos de guarda no son los adecuados, el transporte es malo,entonces ahì aparecen los alcoholes superiores, el diacetilo.
Y todo esto se agrava con el envasado en botellas.El otro dìa tomè una Quilmes tirada y no podìa creer lo balanceada y fresca que estaba.Mientras que si vas al super y compras una botella, posiblemente le encuentres errores.
Con respecto a las artesanales, ya no gasto un peso por comprar un porron en el super ppara saber como sabe, seguro terminara en el caño.No es lo mismo si se puede ir al mismo lugar donde se elaboran, casi seguro que serè por lo menos tomable.
Ah, por experiencia, coincido con el filosofo sobre las normas ISO, no es mas que una etiqueta para vender mas.
Lo mío no es una cruzada, es una opinión que tengo basada en las experiencias de gente que trabaja con ISO, que prepara toda la documentación para auditorías, etc. La idea de ISO9001 no me parece mal en sí, implementando las normas se puede lograr mayor eficiencia interna y se abaratan costos y las empresas pueden destinar más de sus recursos a mejorar sus productos/servicios. Ahora, que te obliguen a adoptarlas o que te obliguen a tener proveedores que los tienen, eso es lo que no me gusta. Pero ISO tiene que hacer su negocio, de algo tienen que vivir.
La conclusión con esto es que, si no lo tienen ya, Quilmes puede tranquilamente obtener un certificado ISO900algo a pesar de hacer una basura como Cristal.
Y no nos engañemos, Cristal, así de espantosa que es, es exactamente el producto que Quilmes quiere hacer. En ningún momento se me ocurrió que la hacen así porque no tienen la capacidad para hacer algo mejor.
Pero la verdad también es que Quilmes se ha dado cuenta que hay un mercado importante para cervezas «de estilo» o de más calidad(muchas de ellas artesanales) y es por eso que sacaron estas nuevas cervezas (Patagonia incluída). Ahora, si eso significa que piensan que las, llamémoslas, cervezas finas son un riesgo para su posición de mercado, es algo totalmente distinto. Yo no lo creo así, al menos no por ahora. La explosión, revolución o tendencia de las cervezas artesanales es algo relativamente nuevo. Es indudable que han crecido de manera increíble en los últimos años, más allá de lo que cada uno piense de la calidad es innegable que hay cada vez más restaurantes y negocios que las ofrecen, reciben cada vez más atención por parte de los medios, muchas se venden en hipermercados y hay gente que le está yendo bastante bien elaborándolas y vendiéndolas. Ahora, habría que ver si es una moda como muchas otras que han desaparecido en Argentina o es un fenómeno como en Estados Unidos o como ha pasado en Argentina con los vinos.
Porque sí, los tetra y las damajuanas serán los que más se venden en volúmen. Pero dónde es que las empresas han puesto más plata en márketing y tecnologías? A dónde fueron a parar la mayor parte de las inversiones extranjeras en la industria del vino en Argentina? Ahí es donde están las mayores ganancias (cuánta plata hace Termidor con cada tetra que vende y cuánta hace Catena Zapata con cada botella de Malbec 2004?) Puede llegar a pasar lo mismo, o algo parecido con el mercado de la cerveza? Habrá que esperar.
Volviendo a un parte del tema (lo de iso lo dejo para los que saben) me parece que es super interesante el paralelismo con los vinos. Hace no muchos años el grueso de la gente no sabía lo que era el pinot noir… En esos momentos en las góndolas solo había vinos de mesa como pueden ser hoy una Quilmes, una Bud, una Heineken, una Iguana, etc. Luego de a poco comenzaron a aparecer variatales como hoy ocurre con algunas cervezas artesanales. Hoy hay más vinos varietales, bi-varietales, etc. que vinos de mesa…
Sin lugar a dudas es una tendencia muy fuerte y parece irreversible tal como ocurrio con el vino, es parte inseparable del individuo posmoderno: los placeres, el conocimiento, la individualidad…
Yo creo que el mercado artesanal argentino esta casi a la altura de un movimiento internacional e ineludible.
Saludos!
Javier, no podría estar más de acuerdo en tus comentarios, excepto lo de las normas ISO. Vos mismos mencionás que las cervezas se catan con un panel especializado, que los parámetros de las materias primas y producto final (entre otros) deben de estar en especificación, y blablabla. Por supuesto que las normas ISO ayudan a vender, pero esto es brindándole al consumidor la garantía de que algo es elaborado siguiendo normas que aseguran el producto.
Salud!
Intentar comparar una industrial con una artesanal es harto dificil, no se que pasó con mi anterior comentario, espero y deseo que haya sido un error de mi servidor y no un problema de moderación…
Tengo que ir muy atrás pero se hace necesario para retomar un hilo que desde luego es muy interesante.Poder debatir con gente que sabe tanto de como funciona la cerveza industrial y de las normas que lo rigen siempre es un placer, incluso cuando nuestras ideas y forma de plantear la cultura de la cerveza esté a años luz.
Se hace referencia a la cuidada selección de los extractos y de los caramelos. Eso no es definitorio de calidad porque por muy isomerizados que estén no dejan de ser extractos y los extractos a la corta no son buenos. Hablemos de malta caramelo, de maltas caramelizadas, de temperaturas de secado para cristalizar maltosa pero no hablemos de caramelo.Hablar de caramelo de calidad en cerveza es igual que hablar de maices y arroces de calidad.Para hacer piruletas, panes o paellas estos ingredientes tienen que ser relativamente de calidad pero para hacer cerveza no tienen que ser.
Sobre la legislación ISO. Me parece muy bién todos los puntos que toca pero es pura teoría al servicio del marketing y del comercio. La práxis es bien diferente y el que la conozca y no lo vea creo que debe revisarla. Uno de los puntos más interesante que «en teoría» defiende es el que se basa en la constante mejora de lo producido. ¿Dónde está esa mejora en la presentación o en el producto Muchos otros puntos son realmente ambigüos y juegan con la idea de protejer al consumidor( me suena a Ley de Pureza) pero en realidad defiende al productor. Soy escéptico con esto y con todo lo que hace referencia legal a defender al público ya que es una visión en la que se nos pone como víctima y no como depositarios de derechos.Si algo que por naturaleza tiene que ir enfocado al buen trato al público, necesita de leyes que lo regulen es que algo va mal no??, es que algo no se cumple. No sería necesaria una protección si todos cumplieran algo tácito como es el respeto al cliente. Ah y eso de que le dicen al consumidor que están siendo elaboradas segun las normas que aseguran el producto es verdad, ya que estas cervezas son esto, productos, no cervezas. La cerveza se infusiona, se elabora no se produce, bien sea a pequeña o a gran escala.
Un ejemplo, la cocacola que contiene 3000000 de productos artificiales, conservantes, saborizantes, extractos y basura pasa esos controles y asegura que se hace según esos controles y gusta a la gente siendo el producto artificial más grande que hay pero con una gran aceptación.La Lejía,siguiendo esos puntos también se produce asegurando que cumple los requisitos para asegurar al consumidor que es lejía y no otra cosa. Entendemos pues que Quilmes, y cualquier industrial que haga lo mismo-especialmente las que están bajo el dominio de Inbev- es eso, un producto artificial, un refresco de aceptación y no una cerveza???
Aquí vamos más allá, no se trata de la lucha entre lo industrial y lo artesanal.Basuras hay en los dos lados. La realidad se basa en exigir compriso y calidad.Los gustos, algo que este debate se esta mezclando con la idea que algunos defendemos, son personales y a todas luces respetables, pero no hablamos de gustos, hablamos de calidad y respeto a una bebida tan noble como la cerveza. Lo que hacen Quilmes, Brahma, Bud, Superbock-por nombrar algunos de los que aparecen aquí- es una tomadura de pelo a la cultura cervecera y un engaño que no hace más que engrosar sus arcas. Qué hay artesanales que lo hacen también? perfecto pero es peor para ellas porque pronto se verán abocadas a cerrar.
La Industria del vino en Argentina la desconozco más-aunque se que el malbev se elabora como en pocas zonas del mundo jejejeje.Sin embargo no creo que sea muy diferente a la de España o a la del resto de la Europa vinícola.Nombres, etiquetas, regiones y DOC que marcan tendencia y que aprovechan la coyuntura para fijar el precio del mercado olvidando la calidad en detrimento del nombre. De todas maneras, no hay parangón posible ya que, y no me cansaré de repetirlo, señores, especialmente aquellos que venimos de tierra de vino, la cerveza NO es el Nuevo Vino, olvidemos eso ya y empecemos a dejar atrás prejuicios y a ver la cerveza como la buena bebida que es.Haya Salud
P.S.- Dónde hay rabia en estos comentarios?
Lo del panel especializado de catadores, no me cabe duda que es cierto, pero al mismo tiempo, no creo que sean ellos los que tienen la última palabra.
La decisión pasa por, en el mejor de los casos, la gente de marketing, pero más probablemente por los contadores que manejan este tipo de empresas.
Estoy seguro que a los maestros cerveceros les gustaría hacer algo mejor, pero cuando una de las corbatas de gerencia te dice que la cerveza tiene que costar tanto por hl, a los tipos no les queda otra que hacer lo que pueden y al panel de catadores no les queda otra que aprobar lo mejor que salga en esas condiciones.
Un panel especializado de catadores es muy relativo porque me gustaría saber en base a qué se mueven. Está bien que tengan formación siempre que esta de libertad de acción. La mayoría de las notas de cata que veo de profesionales está encuadrada en unos parámetros de estandarización que asombran. Veo mucho tecnicismo y poco libertad y eso no me parace correcto. Además la libertad también se ve recortada según para quien se trabaja y esto es lo que de verdad medisgusta. Si en periodismo existe lo que se llama «la voz de su amo», en cerveza, asociada a multinacionales, podemos hablar de los gustos de su amo. La técnica se aprende, la libertad se consigue.Y lo primero no es definitorio de nada que no sean ventas y las ventas sólo interesan al mercado no a la cultura cervecera. Haya Salud
aguante la buena birra. Porque en vez de debatir tanto no se ponen a hacer cerveza y los cagamos a los grandes grupos.
salud.
Interesantes puntos de vista. Afortunadamente,
leyendo todo lo anteror, y sabiendo que el
gusto por la cerveza es absolutamente
subjetivo, podría decir que el mundo
de la cerveza es un arte.
También deberían intentar conseguir alguna
cerveza elaborada en México, existen
algunas, que a mi parecer son excelentes,
sobre todo las de baja producción.
Que puden ser Cucapá,
http://www.cucapa.com/
Minerva.
León (no de baja producción pero
de agradable sabor).
Negra modelo (esquisita y de paladar prolongado).
Regio (elaborada en Monterrey).
He tenido la oportunidad de probar
algunas cervezas que importadas (soy Mexicano),
y sinceramente, procuro mantener un
respeto y gusto por las cervezas.
Además, me han regalado unas 3 o cuatro
cervezas, precisamente de Argetina,
la última se llama Otro mundo, la nut brown ale,
que espero probar en un par de días.
Saludos y salud¡ a todos.,.,
Gerard.
a mi me da asco!!!!!!!! como se le miente a la gente con cerveza de tan mala calidad, en un pais tan cervecero como este , ba como todo, en un pais bananero como este lamentablemente sufrimos de ser tercermundista hasta en la cerveza!!!!!!…………quilmes da asco!!!!!!!!!!!!
Soy gran consumidor de cerveza que cada tanto se meto en esta pagina porque me interesan y me divierten los comentarios de cerveceros. Leí sus palabras y me dieron ganas de contarles que tomo y escuchar nuevas opiniones de gente que valora este liquido tan rico.
Generalmente tomo cerveza de «producción masiva» y cada tanto, una vez por semana, compro alguna botellita/lata importada para conocer un poco mas de este mundo tan rico y valorar así las diferencias de calidad, cada vez mas notorias entre estas cervezas locales «no artesanales» y el resto. El sabor de las mas masivas está complicada. y la realidad mía también… porque estos pequeños lujos artesanales/importados, no los puedo hacer todos los días.
Saben que estoy tomando ultimamente como cerveza «base» (o masiva)?
Schneider Fuerte.
Si… la probé por error (no había otra fría) y hoy creo que dentro de este segmento «masivo» es lo mejorcito.
Alguno la probó? Como la ven?
Un abrazo
que buena discusion… siempre me gusto la cerveza, y despues de probar algunas artesanales/caseras, decidi comenzar a hacer las mias …. ahora mi cerveza base… es el estilo que haya cocinado hace un mes atras.. y que todavia tenga en stock en mi heladera. mis amigos estan muy contentos con mi cerveza y yo tambien. a la quilmes ya no puedo tomarla…. salvo como refresco, bien helado, un dia de 50º y que no tengan en el quioso otra cosa que no sea eso.. voy probando muchas cervezas importadas, artesanales cuando las encuentro… hacer cerveza esta al alcance de todos… y es la solucion que yo encontre para tomar algo mejorcito de lo que se vende en cualquier quisco, a un precio bien razonable (con buen rinde, me sale 2.5 pesos argentino por litro,algo asi como 0.80 dolares) mas barato que cualquier industrial.
con respecto a lo que es la cerveza…. no se olviden que las industriales.. a escepcion de pocas, usan ademas de malta, el cereal que esta de oferta.. llamese arroz maiz o lo que sea… la cachetada a la cerveza
con respecto al sabor de la heineken.. basta con dejar la botella verde un par de dias al sol para que aparezca ese olor a zorrino. con la estela podes hacer lo mismo ya que tienen botellas verdes.. con las coronitas ni hablar….
la verdad es que es muy dificil el tema del transporte.. todas las cervezas sufren un trato indevido cuando las llevan de un lado a otro…les cuesta a las industriales… mas les va a costar a las artesanales.
en fin… desde que hago cerveza.. ya varios dejaron de comprar y tomar quilmes.. y no porque yo les de la mia, sino que ya decidieron optar por algo un poco mas caro, pero mejor… como puede ser isenbeck o su mama warsteiner.
saludos
En este pais se tardan es reparar una calle, y en detener un criminal.
Todavia estoy esperando el tren futurista cibernetico monoriel de plutonio Kristinita…
Pero lo unico que veo son viajes a Africa…
Que me da de pensar de Quilmes ?
Los Argentinos tenemos 3.000 para gastar en una chopera ?
Los bares Argentinos tienen 2.000 para invertir y renovar su chopera ?
Aquellos que pidan Warsteiner u otros, avra ? O solo sera Quilmes ?
En Capital, una cerveza por la noche, te sale 5 pesos la lata o 10 pesos o mas, el litro… obviamente de botella.
Cuanto va a estar el chopp tiradito ? 15 ? 20 ?
Es por tal motivo que estan dudando en sacarla.
Les conviene mas tenerla en Europa que saben que la ganancia esta asegurada.
Pero aca ?
En Internet estuve viendo precios de intentos de choperas.
Esas pequeñas de 5 litros como mucho, con bombas manuales, bastante hogareñas y generalmente de plastico.
Precio, a partir de los 400 a 800 pesos.
Tienen idea cuanto saldria una Quilmes Chopp 2009 Ultima Generacion ?
Jajajajaja…
Dudo que salga al mercado.
Pero si sale… durara poco.
Este pais, es asi.
Saludos.
hola dejo el correo y pag de mi hija y kiero sabr cuantos litros tiene la cerveza chopp, y cuanto sale! gracias…
e-mail:
guada_15_08@hotmail.com
Jose
HOLA BUENAS TARDES!!!
SABENEL DIA DE HOY ME HICIERON UNA PREGUNTA QUE ME DEJO PERPLEJA ….Y ME GUSTARIA QUE ME AYUDARAN YA QUE POR MAS QUE HE BUSCADO NO HE PODIDO ENCONTRAR LA RESPUESTA ……….. ME PODRIAN DECIR ..POR QUE O PARA QUE SIRVE EL PUNTO QUE TIENEN LOS ENVASES DE CERVEZA EN EL CUELLO DE LA BOTELLA?? ESPERO QUE ALGUIEN PUEDA AYUDARME
MIL GRACIAS
VANNESA G.
yo no se mucho de cerveza pero la quilmes la hice probar en españa y gusto mucho y toman mas birra que nosotros y les da lo mismo si es del supermercado dia o local
Muchachos, mas salame no pueden ser pq no les da el tiempo.