Antares Altbier

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7 comentarios

1. 

   Filósofo Cervecero / 30 junio 2008

   No es por ser demasiado puntilloso, pero las cervezas Alt no son Ales, son Obergäriges Lagerbier, lo cual vendría a ser algo así como Lagers de fermentación alta. Lo mismo se aplica a las Kolsch.

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2. 

   Filósofo Cervecero / 30 junio 2008

   De hecho, la descripción y diferenciación que hacen en este artículo entre Ales y Lagers es, más allá del dato técnico de la fermentación, bastante incorrecta y demasiado generalizada para ser tomada en serio.

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3. 

   jdlozan / 1 julio 2008

   siempre he leído tus comentarios con mucho respeto. Sin embargo en este te equivocas y hasta das que pensar acerca de tu dominio de otros estilos que no sean los propios de la región en la que vives. Las Alt en sus orígenes eran cervezas elaboradas con cepas ale pero que se las hace trabajar a bajas temperaturas, esto es, en el límite inferior de su rango de trabajo, para después ser guardadas por tiempos prolongados a temperaturas cercanas a cero grados centígrados (lagering). En la actualidad, muchas de las Alt se elaboran como bien mencionas, con cepas lager a altas temperaturas con el posterior lagering característico.
   Salud!

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4. 

   Filósofo Cervecero / 2 julio 2008

   Jdlozan,
   No es algo que estoy inventando. El idioma no miente Obergäriges Lagerbier significa lo que digo y vos me lo estás confirmando en tu comentario “Las Alt en sus orígenes eran cervezas elaboradas con cepas ale pero que se las hace trabajar a bajas temperaturas, esto es, en el límite inferior de su rango de trabajo, para después ser guardadas por tiempos prolongados a temperaturas cercanas a cero grados centígrados (lagering)”.
   Ojo! esto no lo digo solamente yo, que no soy ningún erudito, sino Ron Pattison, que de cervezas alemanas sabe más que todos nosotros juntos.
   El problema acá es nuestra simplificada semántica que nos da a entender, fermentación alta = ale, fermentación baja = lager, lo cual no es siempre así.
   La razón de mis comentarios es que éste es una página de periodismo cervecero, y como tal, tendría que tener los datos correctos.
   Igual, al final del día, lo que importa es lo que está en el vaso, se llame como se llame.

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5. 

   jdlozan / 2 julio 2008

   Estas discusiones realmente enriquecen esta página.
   Correcto lo que mencionas. Sin embargo, el término Lager se refiere a la guarda a bajas temperaturas que se le da a la cerveza. Las Alt se elaboraban (y aun algunas tradicionales lo hacen así) con cepas Obergärig y no Untergärig. Además, es tradicionalmente aceptado que el término cepas ale se refiere a cepas de fermentación alta y cepas lager a cepas de fermentación baja, con lo que la descripción inicial no es del todo incorrecta. Lo que me llama la atención es que desde un inicio dices que las Alt no son ales, sino lagers. Ok, han tenido un período de lagering y se la denomina como tal (lager), sin embargo también aplica el que mencionar que sea una Ale.
   Igual, como bien mencionas, al final lo que importa es lo que está en tu vaso.

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6. 

   Filósofo Cervecero / 2 julio 2008

   Nos vamos entendiendo. Nunca puse en discusión que las Alt y Kolsch son de fermentación alta, ni tampoco discuto el tipo de levaduras usadas. Pero no todas las cervezas de fermentación alta son ales, sin importar como se haya decidido dividir a las cepas de levaduras según su temperatura de fermentación. Las Weissbier también usan levaduras ales, pero a nadie se le ocurriría llamarlas ales.
   Lo que hace de una cerveza una lager, es la “lagerización” (me encanta el neologismo), no la fermentación. Sí, podemos decir con cierta seguridad que todas las cervezas de fermentación baja son lagers, pero eso no significa que todas las lagers son de fermentación baja.
   El término lager se empezó a aplicar a las cervezas que se guardaban en frío durante los meses de invierno, muchas de las cuales coincidieron con ser las primeras cervezas fermentadas a bajas temperaturas, pero antes de que se internacionalice el nombre “Lager” para describir a todas las cervezas con este método de fermentado, se las conocía como cervezas de estilo Bávaro, también estaban las Vienna Lager, etc.
   Pero igual, si la cerveza está buena, realmente no me importa demasiado (más allá del interesante dato técnico) cómo se fermentó, qué estilo está copiando o se inspira, etc.

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7. 

   Chela / 29 agosto 2008

   Se que este hilo quedó muy atrás pero me gustaría dar mi opinión pues cuando lo intenté qla página estaba bajo arreglos. El tema de los estílos, o más bien de que es un estílo y como se usa ese estílo es muy controvertido.Es uno de los temas que más hemos estado discutiendo en la Asociación.Creo que el uso de ale y lager como sinónimos de alta y baja fermentación, respectivamente, se está usando muy alegremente hoy en día y no creo que sea del todo adecuado .Personalmente creo que la identidad porpia de la ale hacen que el término se refiera más a un tipo de cerveza de fermentación alta que a todo el tipo. A pesar de ver que comparten ciertas formas de elaboración no creo que se pueda considerar ale a todas las cervezas de fermentación alta. Dos ejemplos de esto son dos tipos geniales y únicos de cerveza :la alt y la Kölsch alemanas. Para mi las primeras cervezas híbridas de la historia( anteriores e inspiradoras de la steam beer). El primero de ellos la gente tiende a confundirlo y a traducir alt por ale cuando el término alt se refiere a la forma antigua de hacer cerveza, la que supuestamente había antes de que los cerveceros bávaros “descubrieran” que había levaduras que funcionaban a bajas temperaturas y que hacían cerveza distinta. De hecho la Alt sólo recibió este nombre como tal a partir del 1800 cuando se hizo necesario diferenciarla de las nuevas cervezas de fermentación baja.Para hacer una alta se usan levaduras de alta fermentación pero a temperaturas más bajas( de 14 a 18 grados centigrados y despues se guardan en frío como las lager durante mínimo un par de meses.A esto es a lo que me refería con ser la primera cerveza híbrida. Es una técnica genial y única que las diferencia de otras cervezas de fermentación alta y que deja clara lo poco que se parece en elaboración a una ale. Lo que yo entiendo por ale es la cerveza británica de alta fermentación y cuyo nombre proviene del anglosajón alus, término con el que se hacía referencia a la cerveza hecha sin lúpulo( pero si con otras hierbas: mirto, brezo, etc…) para así diferenciarla de la beer continental( bier, biere). Sin embargo a partir del sXI pocas ale británicas se hacían sin lúpulo ya que una vez arribado al Reino Unido se extendió muy rápido( salvo en Escocia) y se adaptó muy bien, convirtiéndose, una vez comprobados sus efectos( y sus beneficios económicos) en el adjunto favorito de los cerveceros. Yo creo pues que la ale es más un estílo dentro del tipo de fermentación que el todo el tipo en sí.

   Quizás , defender esta idea pueda parecer puntilloso o quizás demasiado meticuloso pero, creo que cuando cuando se escribe desde páginas como esta, aportar puntos de vista que vayan más allá de la simplificación no es malo, al contrario. La identificación ale-alta fermentación es útil en un primer estadio de la afición a la cerveza y como manera de acercar al neofito pero tiene una base que es a todas luces cuestionable. Pues en esta época de globalización que nos toca vivir, dejar lo simple a un lado y proporcionar carácter a las cosas es más que positivo.Mucha gente nos discute y no entiende que usemos términos como “cervezas belgas rubias fuertes”, “speciales”, de “marrones flamencas”, sin mencionar la definición ale belga. Creo que la diferenciación no es mala, mas al contrario, creo que es positiva pues dota de personalidad propia a un cerveza frente a otra y eso,

   El guru de la cerveza Michael Jackson es quizás el que primero dió en hacer esta generalización, una generalización con la que pretendía dos cosas que sin duda logró. Por un lado introducir la cerveza belga en el Reino Unido.Para ello sabía que ssar la palabra Ale era la mejor forma. La identificación que el británico tiene con la ale, con su cerveza nacional, es muy grande y usar el término ale iba a permitir un acercamiento a la cerveza belga. Otro motivo por que el que esta era una buena forma es que M.J, sabía que la identificación que el bebedor de ale tiene con su bebida iba a suscitar polémica, tanta que todavía hoy persiste y se sigue debatiendo( verbigracia aquí y sin ser británicos).
   Por otro lado, y el que personalmente más elogio, está el hecho de poder hacer accesible la iniciación a la cerveza de muchos aficionados, explicandolo de manera sencilla y simple. Para mi Michael Jackson fué el primero, y ese es el merito que más me gusta de él, que uniendo experiencia personal y conocimiento hizo a la cerveza ser atractiva a los ojos de sus lectores y consiguió con su estílo único iniciar a muchos. Criticado al final de su carrera por lo que decían ser una serie de artículos comodos y “pagados”, creo que su mérito es muy grande y que con él la cerveza llegó a una posición de calidad antes no reconocida.
   Quizás debido a su peso como escritor y crítico cervecero, esa simplificación ha calado hondo sin embargo yo creo que debería matizarse y que ya es gora de pasar a otro nivel de información. Llegó el momento de pensar por uno mismo, de experimentar y ver qu e ya se puede ir más allá de donde él nos dejara. Michael Jackson abrió la puerta, ahora nosotros debemos pasar y caminar por nosotros mismos.
   Haya Salud

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